Prośba o poradę co do leków

[zwirek]

Witam,

Zaglądam na Państwa forum od dość dawna, miałam zapisany inny link do forum, jednak dzięki google udało mi się na szczęście znaleźć pod nową domeną
Chciałabym uzyskać od Państwa poradę (opinie) dotyczące leku. Moja babcia (88lat) choruje od 5 lat, do tej pory przyjmuje plastry exelon (wcześniej mniejsza dawka, od półtora roku 9,5mg). Niestety od czasu refundacji, plastry nie kosztują już ok. 60zł, a 260zł. Neurolog przepisał jakiś czas temu lek ebixa, zachwalając go mocno. Nie znalazłam jednak nigdzie opinii w internecie na temat tego leku, a cenowo jest podobny do exelon'a.
Czy ktoś z Państwa bardziej doświadczony mógłby podzielić się informacją co do tego leku (ebixa)?

Dodatkowo mam pytanie/prośbę. Od razu przepraszam, że nie opiszę dokładnie o co mi chodzi, bo niestety nie pamiętam treści: na "starym" forum (pod inną domeną), była kiedyś poruszana kwestia, tzn. ktoś pisał, że chora osoba ostatnio chodzi pochylona i była udzielona porada, aby włączyć jakieś dodatkowe leki (witaminy?). Może ktoś z Państwa będzie kojarzył o co chodzi
Od jakiegoś czasu (2 tyg) moja babcia chodzi bardziej zgarbiona i wykrzywiona jakby na prawą stronę.

Będę wdzięczna za pomoc i porady.
pozdrawiam

[wigi]

Witaj, Zwirek.
Na nowej liście refundacyjnej, która ma wejść w życie 1 marca 2012 exelon w plastrach ma mieć niższą cenę. Jaką, jeszcze nie wiadomo. Trzeba czekać, aż MZ tę listę ogłosi.
Co do ebixy (memantyna) to, z tego co mi wiadomo, stosuje się ją równolegle z exelonem (czy donepezilem) a nie zamiennie.
Zdania, co do jej skuteczności są podzielone.
Jeśli chodzi o pochylony chód to ja bym proponowała rehabilitację. Chorym na Alzheimera przysługuje ona bezpłatnie w ramach NFZ.

[zwirek]

Dziękuję serdecznie za odpowiedź.
Cieszy mnie niezmiernie, że MOZE cena exelona będzie niższa Porozmawiam więc z babci neurologiem o wprowadzeniu jednocześnie ebixy i exelona (o ile cena nie będzie zabójcza...).
Jakie leki stosują Wasi podopieczni? Może warto porozmawiać z lekarzem nad wprowadzeniem jeszcze innego, dodatkowego leku? Może jakieś witamy?
Moja babcia aktualnie przyjmuje: exelon 9,5mg oraz ketrel + melatonina na noc. Uzupełnianą ma dietę nutridrinkami (do 2 nutridrinków dziennie).

Co do rehabilitacji - czy możecie podpowiedzieć mi, czy lekarz rodzinny musi wypisać jakiś wniosek itp? Nie bardzo się w tym orientuję, więc będę wdzięczna za podpowiedzi.
Dziękuję

[wigi]

Skierowanie do Poradni Rehabilitacyjnej wystawia lekarz POZ (rodzinny).

[Tomek]

Witam, Ebixa nie może zastąpić Exelonu. Oba leki są na dwa zupełnie inne problemy występujące w chorobie Alzheimera.
Exelon, czyli substancja rywastygmina, próbuje utrzymać poziom neuroprzekaźnika o nazwie acetylocholina, którego w chorobie Azlheimera następuje deficyt. Leki tego typu hamują enzymy rozkładające acetylocholinę. Zamiennie stosuje się jeszcze np. donepezil i galantaminę:
http://www.alzh.pl/standardy_2_07.html

Ebixa, czyli memantyna, blokuje receptory NMDA, które działają pod wpływem neuroprzekaźnika o nazwie glutaminian (znany z przypraw w postaci z sodem). Na pewnym etapie choroby Alzheimera i innych typów demencji może dojść do nadaktywności tych receptorów. Leczenie w takim przypadku jest objawowe. Lek jest podawany i następnie obserwujemy czy pomaga czy pogarsza stan.

[Jolanda]

Witajcie. Mam złe doświadczenia z ebixą. Moja matka dostała ją właśnie "na próbę". Podawałam przez około 10 dni - nie pamiętam już w jakiej dawce, było to ok. 0,5 roku temu. Po ok. 10 dniach zaobserwowałam wzrastające napięcie, agresję słowną, lęki powiązane z - to była nawet histeria. Tzw. zero współpracy, ciągłe awantury i niechęć do - nawet próby zrozumienia, co się mówi do mamy. To chyba była znaczna trudność w koncentracji. Oczywiście nie obwiniam jej o to zachowanie - to stan chorobowy. Porozumiałam się z lekarzem, a on pooprosił o jak najszybsze odstawienie ebixy. Dodam - to ważne - nie można zaprzestać podawania leku gwałtownie, zaniechać podawania kolejnej dawki. Należy podawać przez kilka dni dawki coraz mniejsze, aż do calkowitego zaprzestania. Po kilku dniach stan się poprawił. Mam na myśłi powrót do spokoju. Względnego spokoju, w każdym razie bez tak silnego napięcia i agresji słownej. W tej chwili mama bierze depakinę, ketrel, mirzaten (cały czas ma depresję i silne lęki) do tego leki na nadciśnienie: tritace, bisocard i lek na serce simvahexal. Poza tym lekarz zaleca jako dodatek ginkofar forte w max. dawce (2 razy dziennie). Oczywiście nie ma mowy o leczeniu tym preparatem, ale wspomagająco nie zaszkodzi. Do ebixy nie wróciliśmy. W czasie pobytu mamy w szpitalu podawano jej exelon. Jakieś nie bardzo kolosalne dawki, nie pamiętam teraz jak duże. Teraz nie bierze. Nie wiem, dlaczego doktor zaniechał. Jej stan ogólny nie jest zły. Po tym zestawie, który dostaje, jest w miarę stabilna. Oczywiście są dni lepsze i gorsze, ale powiedziałabym, że teraz, przy tych lekach jest lepiej, niż po powrocie ze szpitala, gdzie była 6 tygodni. Dodam - to chyba istotne - moja mama ma otępienie mieszane w chorobie Alzheimera. Czyli, poza czynnikami chorobowymi występującymi w chorobie Alzheimera, destrukcja mózgu natępuje także w wyniku miażdzycy i mikrourazów spowodowanych wysokim ciśnieniem. Tyle ode mnie. Pozdrawiam, Jolanta.

[Tomek]

W przypadku chorób otępiennych Jolanto wszystkie przypadki muszą być rozpatrywane indywidualnie i w większości przypadków leczenie jest objawowe. Zawsze lekarze powinni uprzedzać, że w przypadku takich leków jak Ebixa należy obserwować zmiany zachowania. W przypadku Twojej mamy najprawdopodobniej nie było nadaktywności (upregulacji) receptorów NMDA ale na próbę została zastosowana Ebixa i dało to efekt taki jaki opisałaś....

[Ecik]

Witam. Zwirku jeśli chodzi o Exelon to u mojej mamy było tak ze od początku choroby gdy udało się mamę przekonać do wizyt u neurologa to dostawała Cogiton który kosztuje około 30 zł. opakowanie 28 szt. Najpierw 5 a potem 10. Po około 2 latach lekarka zmieniła na Exelon, najpierw mniejsza dawka, później większa w plastrach. Po zmianie mamie się poprawiło w tym sensie że prawie cały dzień mówiła a wcześniej tylko czasami. Tak było około miesiąca i potem wszystko powróciło do poprzedniego stanu. Exelon mama miała podawany 5 miesięcy, ale po ostatnich podwyżkach lekarka zdecydowała powrócić do Cogitonu. Po zmianie nic się nie zmieniło. Więc jeśli jest taka różnica w cenie to porozmawiaj z swoim neurologiem o ewentualnej zmianie leku, zobaczysz co Ci powie. Pozdrawiam.

[zwirek]

Dziękuję Wam za porady. Rzeczywiście jeszcze raz porozmawiam z neurologiem na temat leków. Teraz mam większą wiedzę, więc będę mogła kontrargumentować (chociażby dlatego, że zalecił ebixę zamiennie z exelonem!).
W środę wizyta u lekarza pierwszego kontaktu, porozmawiam na temat skierowania dot. rehabilitacji.

[Tomek]

Jeśli chodzi o Ebixę to można jeszcze poczytać:

http://pl.lundbeck.com/pl/PDF/Ebixa%20S ... ograph.pdf

Exelon i leki tego typu mają większą szanse działania przy otępieniu w chorobie Alzheimera o nasileniu lekkim i umiarkowanym.
Ebixa i inne leki z memantyną przy nasileniu umiarkowanym i znacznym.
Natomiast ciężko jest ocenić czy dane otępienie jest spowodowane chorobą Alzheimera i jakie zmiany zaszły w neuronach, dlatego każde podawanie leków powinno być analizowane pod kontem objawów. Należy ponadto przy lekach z tych grup dokładnie zapoznać się ze skutkami ubocznymi oraz pamiętać, że działanie leku może pojawić się dopiero po paru tygodniach.